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Streckensperrungen


SMY

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Ist schon sehr sehr drastisch. Wobei ich mir die Frage des Sinnes stelle. Ich bin nicht aus der Gegend, habe also keinerlei Ortskenntnisse, aber was bringt es bitteschön ne Strecke von gerade mal 3km zu sperren? Dann fahre ich halt bis zur Sperrung und drehe wieder um..... Die Sperren ne ganze Straße, wegen einer Kurve, weil sich da zu viele Idioten ablegen??? 

 

 

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Moin Moin,

mein Doc sagt ich solle mich nicht aufregen aber wenn ich lese das man eine Streckensperrung mit "Im Kampf gegen Motorradunfälle greift der Landkreis Wolfenbüttel zu drastischen Mitteln." bekomme ich Blutdruck aber nicht zu knapp!

Das ist m.E. behördlicher Wahnsinn oder die volle Verarschung in Reinkultur, denn die Logik das wenn man Strecken für Kfz sperrt es keine Unfälle mehr gibt, ist ungefähr so logisch als man Fahrzeuge aufgrund der Unfallgefahr ohne Motor verkauft. Hinzu kommt der Fakt dass immer mehr Streckensperrungen zu einer Konzentration von Moppeds auf anderen Strecken führt, und das zwangsläufig(!) zu höheren Unfallzahlen, womit die Wahnsinnsheinze wiederum Argument hätten weitere Strecken zu sperren. 

Mein Ergo: Dümmer geht es nimmer, und verarschen kann ich mich selber.

Beste Grüße

Lutz     

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Ich finde es auch bedauerlich, meine aber die Hintergründe zu kennen.

Das Teilstück ist schon Kurvenreich, wobei die Fahrer im Alter von 18 - ca. 25  es nur auf die eine Kurve am Rastplatz abgesehen haben.

Auch ich bin dort schon mal hin und her gefahren, weil es auf unserer Tour lag.

Auch mein Sohn war sehr oft dort und ich war immer froh, wenn er Abend heil nach Hause kam. Ich habe ihm oft eingeredet, die Fußraste muß nicht immer schleifen.

Der Streckenabschnitt ging vom besagten Parkplatz aber noch ca 1 Km weiter, an einem Gutshof vorbei. Der Gutsbesitzer hat kleine Kinder, die aber nicht an der Straße gespielt oder sich aufgehalten haben. Das Gutsgelände hat auch viel schönere Plätze , als den Straßenrand. Samstags und Sonntags hat sich der Besitzer aber über einige Lärmmacher aufgeregt.

Er kam dann mit seiner Frau zum Parkplatz gefahren um die Jungendlichen aufzuklären, dass sie bitte vor dem Gutshof wenden möchten.

Die Jungen und auch Mädels haben das größtenteils befolgt. Sie wollen ja nicht immer Ärger mit ihm haben.

Die Strecke wird aber auch von anderen Motorradfahrern befahren, die natürlich nicht umdrehen und am Gutshof vorbei fahren um die folgenden Kehren zu genießen.

Da hält nicht jeder den Lärmpegel ein. Die Geschwindigkeit liegt dort eh bei unter 70.

Nun zur Kurve: Die Fahrer nutzten den Rastplatz als ihren Treff. Per Whatsupp gab es mehrere Gruppen, so konnte jeder schnell sehen wer anwesend war.

An schönen Tagen saßen dort 10 - 20 Kids mit ihren Maschienen.

Hauptsächlich wurde Klönschnack gehalten. Das hat niemanden gestört, weil es weit außerhalb war. Je nach Lust und Laune fuhren dann mal 2 oder 3 Fahrer die Kurve hin und her. Auch dabei wurde niemand belästigt.

Leider gibt es immer ein paar ungeübte oder Übermütige, die es dann nicht schaffen, das Vorderrad auf der Straße zu lassen. Der letzte lebengefähliche Crash war angeblich mit kalten Reifen passiert. Das könnte das Faß zum überlaufen gebracht haben. Bis zum Hubschrauber war alles da. Glücklicher Weise ist ihm nicht viel passiert.

Die Unfallstelle sah brutal aus, die Kawa hat einen rießigen Felsblock in den Graben befördert, der als Abgrenzung dort lag. Die Kawa ist dort ca 2,50 m hoch gegen einen dicken Ast vom Baum geschleudert und eine Schraube steckt noch im Ast.

Vorher schlidderte der Fahrer noch durch die Kurvenhinweisschilder, an 2 Bäumen entlang und lag wohl auch im Graben.

Es gab auch einige unregisrierte Unfälle, bei denen der Kumpel fix mit Anhänger kam, um die Mopete wegzuschaffen.

Polizei war selten da, die haben sich dann mit den Kids vernünftig unterhalten. Geschwindigkeitsmessungen  konnten an der Stelle nicht gemacht werden. Letztlich wurde schon von 70 auf 50 Km/h reduziert. Das ist eben der jungendliche Leichtsinn, Schneller, Höher, was kostet die Welt!

Kaum einer hat ein Kurventraining gemacht von den Erfahrungen die hier im Forum diskutiert werden, ganz zu schweigen.

So hat jeder für sich seinen Grenzbereich ausgetestet. 13 oder mehr haben ihn überschritten.

Wenn man sich vernünftig und richtungsweisend mit den Kids unterhalten hätte, hätte es zu keiner Sperrung kommen müssen. Der Personenkreis anhand von Kennzeichen war ja vielen bekannt. Entweder Einschränkungen auf 2x pro Monat für den Personenkreis oder Fahrverbot für die Gruppe mit Androhung von Führerscheineinzug für 4 Wochen oder ect.

Gibt es so in Deutschland noch nicht. Die Kids hätten aber bestimmt mit sich reden lassen und hätten den einen oder anderen Vorschlag akzeptiert.

Nun suchen sie eine andere Kurve möglichst mit Sitzgelegenheit zum Klönen und sie werden eine finden.

Ich habe mir vorgenommen dort mal mit allen zu sprechen um auf die Gefahren hinzuweisen und das die Straße dafür sehr ungeeignet ist.

Vielleicht kann man sich mal auf dem Harzring treffen. Leider ist das für spontane Treffs nicht immer geeignet.

Es gibt noch 2 andere Orte an denen Hochstarts und Stoppies geübt werden. Auch hier wird niemend belästigt. Auch dort schaut die Polizei ab und zu vorbei und unterhält sich mit den Kids. Aber sie machen es immer wieder.

Ich will auch nicht wie ein Oberlehrer über die Kids schimpfen, nur sie müssen aufgeklärt werden. So lange wie keiner zu Tode kommt, treffen sie sich immer wieder, weil Moped fahren Spaß macht, ein Gefühl von Freiheit gibt, von "ich kann fahren", weil meine Karre ist ja nicht zerschreddert.

 

Schaun wir mal.

 

 

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Das war vor 30 Jahren nicht anders!

Damals haben wir uns auch immer dort getroffen! Angrenzend hatte Bauer Lehnhoff dort seine Ländereien und wir konnten dort auch über sein Stoppelfeld fahren, wenn das Stroh gemäht wurde. Das war ne große Clique (auch mit seinem Sohn). In der Kurve war Abends Treffpunkt und es wurden Wheelies etc gefahren. Und man durfte 100kmh fahren! Wir sind für uns gefahren und nicht wie heute für Social Media Videos, um Likes oder Folower zu bekommen. Heute heißt es, je waghalsiger, desto besser! Und darum fliegen die ins Gemüse! Eine Art Gruppenzwang! Und wegen diesem Mist wird gesperrt!

Auf dem Weinberg ist das auch so! Dauert auch nicht mehr lange, bis gesperrt wird!

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Gast upperhell

Und schon ist es für mich nachvollziehbar warum es so gekommen ist. Danke @hiluwi

Leider ist nicht jeder so einsichtig und dann muss man die Menschen vor sich selbst schützen. Wenn das schon alles über 30 Jahre geht, ist jetzt das Fass zum überlaufen gebracht worden. 

Unter diesen Umständen finde ich die Entscheidung richtig. Nicht vorzustellen, wenn einer der Polizisten zu den Eltern fahren muss um zu erklären, dass der Sohn nicht soviel Glück hatte. 

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vor 9 Stunden schrieb upperhell:

@hiluwi

Unter diesen Umständen finde ich die Entscheidung richtig. Nicht vorzustellen, wenn einer der Polizisten zu den Eltern fahren muss um zu erklären, dass der Sohn nicht soviel Glück hatte. 

Moin Falko,

ich finde diese Entscheidung, die ja vermeidlich alleinig auf dem verkehrswidrigen Verhalten weniger beruht, vollkommen Banne, und begründe das wie folgt in Stichpunkten:

- Ein Rechtsstaat ist so aufgebaut, das es keine Sippenhaft geben darf. D.h. wenn wenige Scheiße bauen dürfen grundsätzlich nicht alle dafür die Sanktionen kassieren

- Dann kommt dieser m.E. grobe Logik- Fehler, dass wenn man was sperrt die Unfallzahlen reduziert werden. Das stimmt nur für den Streckenabschnitt selber, aber wenn es denn eine Heizer- Szene gibt zieht die halt weiter. Böse gesagt ist das ähnlich wie das Penner- Problem was viele Städte zu haben glauben, ein Hot-Spot wird geschlossen ein anderer tut sich auf

- Und dann sollten die Gründe für die Streckensperrungen objektiv belegt werden, rein die Unfallzahlen haben m.E. überhaupt keine große Aussagekraft, man muss analysieren wie sie in Realisation zum Verkehrsaufkommen stehen und was die häufigsten Gründe dafür sind. Dabei könnte sogar heraus kommen dass die Mopped- Treiber gar nicht die größte Gefahr darstellen  

Einige weitere Betrachtungen im beigefügten Video & Beste Grüße

Lutz

https://www.youtube.com/watch?v=M-uZm8kH_IA     

bearbeitet von Mechanist
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Gast upperhell

Hallo Lutz,

deine Argumentation kann ich nachvollziehen und sehe es ähnlich. Jedoch muss ich sagen, dass der Staat die Pflicht hat die Bürger zu schützen. Der Bürgermeister hat ebenso die Pflicht alles in seiner Macht stehende zu tun, die Menschen, welche ihn gewählt haben zu vertreten.

Jetzt stellen wir uns folgendes vor. Besagte Strecke ist hoch frequentiert und immer wieder kommt zu Unfällen. Die Bürger gehen zum Bürgermeister und sagen einfach gesprochen: Mach was.

Da er nun in der Pflicht steht zu handeln wird das gemacht, was am wenigstens kostet. Nämlich ein Schild aufgestellt. Somit hat der Bürgermeister seine Pflicht gegenüber dem Staat und dem Wohle des Volkes entsprochen. 

Wenn wir uns alle an die Nase packen, stellen wir fest, welche Ordnungswidrigkeiten wir mit unseren Mororrädern bei jeder Fahrt machen. Es wird überholt, wo man nicht darf. Kurven werden bis aufs letzte gefahren. Geschwindigkeiten gelten nicht und Schilder sind eher als Vorschläge zu sehen. Geschwindigkeiten werden übertreten und wenn man erwischt wird, wird man zum Teil noch gefeiert, weil man den Führerschein abgeben darf. Als ob es eine Trophäe wäre.

Die Knautschzone eines Motorradfahrers beginnt ab Nasenspitze. Viele Motorradfahrer sind zu dämlich um zu bemerken, was sie mit ihrer Art und Weise anstellen und ihr selbstverliebtes Verständnis der Weltordnung sorgt nicht gerade für Achtsamkeit im Straßenverkehr. Schaut euch allein die Threads hier im Forum an, wo es zum Beispiel darum geht, dass beim Wheelie das Hinterrad am Auspuff schleift oder man diskutiert darüber warum man die Maschine nicht tiefer legen kann, da sonst die Fußrasten schleifen. 

Unterhaltet euch mit Rettungssanitätern, Polizisten und Feuerwehrmänner /-frauen darüber was sie empfinden wenn sie zu einem Einsatz mit Motorradunfall gerufen werden. Zum Teil ein schreckliches Horrorszenario, welches sie da vorfinden.

Ob diese Entscheidung meiner Meinung nach richtig ist? Ja, die Verantwortlichen haben richtig gehandelt. Solang es manch Motorradfahrer nicht begreift, dass die Straßenverkehrsordnung auch für ihn gilt, muss so etwas sein, damit die Leute geschützt werden. Allein auch vor sich selbst und dabei bin ich nicht auf Gruppendynamik, Imponiergehabe oder ähnliches drauf eingegangen  

Immerhin steht mehr auf dem Spiel als nur mal den Führerschein kurzfristig abzugeben. Manch einer zahlt mit der Gesundheit oder mit dem Leben.

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sind ja nicht alle die bestraft werden nur die motorradfahrer 

 

wenn der staat uns beschützen muss wieso kein selfieverbot ? könnt ja jmd von der mauer fallen....

wenn man das so sieht müsst man doch alles verbieten

bearbeitet von Big-D
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Gast upperhell
vor 22 Minuten schrieb Big-D:

sind ja nicht alle die bestraft werden nur die motorradfahrer 

 

wenn der staat uns beschützen muss wieso kein selfieverbot ? könnt ja jmd von der mauer fallen....

wenn man das so sieht müsst man doch alles verbieten

Das wird noch kommen. Es sterben jedes Jahr mehr Menschen durch Selfies als durch Suizide. Eine Statistik, die ich neulich lesen durfte. In Japan ist es vorgeschrieben, dass man bei einem Foto, das Handy ein Signal ausgeben muss, damit du nicht heimlich fotografiert wirst. Durch die neue DSGVO wird sowas wohl auch bei uns so kommen. 

Wenn du dir viele Gesetze und Bestimmungen anschaust, wirst du merken, wie der Staat versucht dich vor dir selbst zu schützen. Einfaches Beispiel ist der Gurt im Auto. Weil zuviele Menschen starben bzw. schwer verletzt wurden, wurde der Gurt im Auto und anschnallen Pflicht. Hält sich auch nicht jeder dran. Ebenso wie Handy am Steuer.

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Bei uns gibt es auch so eine Strecke in der sich jedes Jahr Leute abgelegt haben. In der "Applaus-Kurve" standen die Autos sogar innen am Rand, was eigentlich erst die Kurve zur Gefahr gemacht hat. 

Hier gibt es jetzt eine Streckensperrung für Motorräder, jedoch nur am Wochenende! Hauptproblem hier war jedoch die Lärmbelästigung der Anwohner unten im Dorf. Polizeikontrollen gab es auch mehr als genug. 

 

Achso, oben gab es eine Parkbucht zum treffen, plaudern, die wurde als erstes zugeschüttet. Aber dann hat man sich 50m weiter getroffen. Tja, wenn man nicht plaudern konnte, ist man eben gefahren - das hat das Problem wahrscheinlich noch verstärkt. 

bearbeitet von letzte Rille
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Letztendlich sollten Streckensperrungen für Moppeds das aller letzte Mittel sein um dem Geschehen Herr zu werden. De facto kann ich mich des Eindruck nicht erwehren, dass es das es nur ein bequemes und politisch opportunes Mittel ist um als Politiker zu punkten. Man hat ja was gemacht was den meisten Leuten die kein Motorrad fahren ganz recht ist.

Einen anderen und besseren Weg schlägt der BVDM vor, nachzulesen hier, aber dazu muss man halt dickere Bretter bohren, auf beiden Seiten versteht sich.

Beste Grüße

Lutz 

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Wenn da eine Geschwindigkeitsbeschränkung von ???60??? herrscht und sich ein Motorradfahrer mit 100 zum Herrn Gott schießt, ob Familienvater oder nicht, ist einzig und allein das Problem des Motorradfahrers!

Wenn er jedoch einen Fahrradfahrer mit nimmt, dann ist es etwas anderes. Wir hatten im Allgäu letztes Jahr einen sehr sehr schlimmen Unfall! Es verlor ein junger Motorradfahrer in einer langgezogenen Kurve die Kontrolle und sein Motorrad rutschte direkt in eine Familie (Ehefrau und 2 Kinder) welche gerade nach einem Kürbis... Der Vater musste alles mit ansehen...

Motorradfahrer, Ehefrau/Mutter und beide Kinder verloren an diesem Abend ihr Leben!

Wer genaueres wissen will: KLICK

So etwas ist schlimm aber nicht wenn ein Motorradfahrer wegen zu hoher Geschwindigkeit sich selber richtet! Genau so wenig tut mir jemand leid der meint beim Auto fahren er braucht keinen Gurt!

Was mich aber ankotzt das der Staat immer mehr meint bestimmen zu müssen wie ich zu leben habe!

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vor 2 Stunden schrieb +Martin+:

Mal sehen wann sie die erste Strecke für LKW sperren weil viele LKW Unfälle passieren ?

genau und vor allem sollen die Laster runter von der Autobahn, wenn ich Reisezeit habe!! :)

bearbeitet von PP'
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vor 3 Stunden schrieb +Martin+:

Mal sehen wann sie die erste Strecke für LKW sperren weil viele LKW Unfälle passieren ?

Das macht bringt den ganzen Wahnsinn auf den Punkt! Kein anderes Verkehrsmittel wird pauschal als Gruppe ausgesperrt mit der allgemeinen Begründung "Verkehrssicherheit". Spezielle Begründungen  wie z.B. LKW Sperrungen wie z.B. "Wasserschutzgebiet" , "Ferienverkehr" usw. mein ich damit natürlich nicht.

Beste Grüße

Lutz 

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Info von einem Anwohner:

Die Sperrung hat nichts gebracht! Dieselben Kiddies heizen da jetzt mit ihren Autos die Strecke rauf und runter und versuchen in der Kurve zu driften!

Das zeigt mal wieder: Wegen einer Minderheit werden Strecken gesperrt, anstatt diese Minderheit aus dem Verkehr zu ziehen. Personalien feststellen und die persönliche Eignung zum Führen von KfZ prüfen lassen. Lappen weg und gut ist!

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vor einer Stunde schrieb SMY:

Zeigt mal wieder: Wegen einer Minderheit werden Strecken gesperrt, anstatt diese Minderheit aus dem Verkehr zu ziehen. Personalien feststellen und die persönliche Eignung zum Führen von KfZ prüfen lassen. Lappen weg und gut ist!

Dann melde ich mich und wohl 90% der User hier gleich mal an. Ich fahr auf dem Hantenjoch oder dem Gaichtpass auch ab und zu mal "kurz" mehr als 60.

Bei uns machen die Hotelmanager Stress am Riedbergpass auf dem noch 100 ist. Wollen generelles Verbot fuer 2 Radfahrer oder zumindest Tempo 60 was aber durch Balderschwang mit Tempo 30 gaaar nix bringt weil man ja irgendwann wieder von 30 auf 60 beschleunigt.

War letztens Samstag große Polizeikontrolle... Gut das ich an WE solche Hotspots meide!

Wen es interessiert:

https://www.all-in.de/immenstadt-sonthofen/c-polizei/bilanz-der-polizei-zu-den-motorradkontrollen-auf-dem-riedbergpass-bei-balderschwang_a5009979

 

bearbeitet von Gast
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vor 44 Minuten schrieb SMY:

Info von einem Anwohner:

Die Sperrung hat nichts gebracht! Dieselben Kiddies heizen da jetzt mit ihren Autos die Strecke rauf und runter und versuchen in der Kurve zu driften!

Das zeigt mal wieder: Wegen einer Minderheit werden Strecken gesperrt, anstatt diese Minderheit aus dem Verkehr zu ziehen. Personalien feststellen und die persönliche Eignung zum Führen von KfZ prüfen lassen. Lappen weg und gut ist!

Moin Moin

Genau so ist das! Auch aus eigener Erfahrung, man ja auch mal jung, wer heizen und sich die Ohren abfahren will findet immer einen Weg.  Verkehrsüberwachung z.B. automatische Abschnittskontrolle und bauliche Maßnahmen bringen punktuell m.E. am meisten, in der Fläche wird es wohl nur die Verkehrserziehung richten.

Ein anderer Punkt in der Misere ist m.E. ein gesellschaftliches Problem, alles und jedes wird reglementiert und die Freiräume werden immer geringer. D.h. konkret wenn einem früher mal der Hafer stach ist man halt u.a. mit dem Mopped ins Gelände gegangen, und hat sich da so richtig aus getobt.  Heute ist das strafbewehrt hoch drei, und auch auf regulären Motocross Pisten ist die meiste Zeit tote Hose, hier in der Nähe speziell auch wegen den lieben Anwohnern.

Mein Ergo: Ich kann nicht es nicht gut heißen was von Seiten der Kiddies auf der K83 abgeht, aber verstehen und nachvollziehen kann ich das noch sehr gut.

Beste Grüße

Lutz 

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vor 1 Minute schrieb CubaLibreee:

Dann melde ich mich und wohl 90% der User hier gleich mal an. Ich fahr auf dem Hantenjoch oder dem Gaichtpass auch ab und zu mal "kurz" mehr als 60.

 

 

Wir sind letztes Jahr  über das Hahntennjoch von einer großen Alpentour nach Hause gefahren. Da ist so schön winkelig, dass ich die Rennleitung die da wohl Doppelschichten macht glatt vergessen habe. Zum Glück war da wohl gerade Schichtwechsel sonst wäre es sehr teuer geworden. ;)

Beste Grüße

Lutz

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vor 11 Stunden schrieb CubaLibreee:

Dann melde ich mich und wohl 90% der User hier gleich mal an. Ich fahr auf dem Hantenjoch oder dem Gaichtpass auch ab und zu mal "kurz" mehr als 60.

Bei uns machen die Hotelmanager Stress am Riedbergpass auf dem noch 100 ist. Wollen generelles Verbot fuer 2 Radfahrer oder zumindest Tempo 60 was aber durch Balderschwang mit Tempo 30 gaaar nix bringt weil man ja irgendwann wieder von 30 auf 60 beschleunigt.

War letztens Samstag große Polizeikontrolle... Gut das ich an WE solche Hotspots meide!

Wen es interessiert:

https://www.all-in.de/immenstadt-sonthofen/c-polizei/bilanz-der-polizei-zu-den-motorradkontrollen-auf-dem-riedbergpass-bei-balderschwang_a5009979

 

Auf dieser Strecke geht es ja um eine kleine Gruppe von unbelehrbaren Kiddies.

Kann doch nicht sein, dass sie den öffentlichen Verkehrsraum bzw. ein und dieselbe Strecke, als ihren Dauer-Spielplatz mit Motorrad und Auto ansehen. Wenn sie Ride oder GTA spielen wollen, dann bitte auf der PlayStation!

Anstatt da jeden Tag hin und her zu fahren, sollten sie lieber mal richtig Motorrad fahren und mal ein bisschen Strecke machen. Da kommen dann viel mehr Kurven, als diese Eine! Und wenn dabei halt öfter mal zu schnell gefahren wird, dann ist es aber kaum auffällig, weil es eben kein hin und her geballere ist.

Ich finde heutzutage wird alles extrem übertrieben und von diesen Rotzlöffeln kaputt gemacht!

Ein Beispiel habe ich da noch:

Bei Wolfenbüttel gibt es in einem Wald einen alten und sehr tiefen Bombentrichter aus dem zweiten Weltkrieg. Da haben sich tolle Fahrradbahnen drinnen entwickelt. Mein Vater ist da drinnen nach dem Krieg schon als Kind Fahrrad gefahren. Ich auch in den 70ger und 80er Jahren. Ein toller Treffpunkt seit Jahrzehnten! Jetzt hat das zuständige Forstamt den Bombentrichter mit Baumstämmen zugekippt und nutzlos gemacht. 

Begründung: Die heutigen Kiddies treffen sich dort, hinterlassen ihren Müll, machen Lagerfeuer im Wald, Grillen dort und lassen Ihre Alu-Grills stehen, saufen dort herum, zerdeppern Bierflaschen, Scherben liegen herum ...etc.

Und das meine ich! Was seit Jahrzehnten geduldet wurde, ob die Motorradstrecke bei Wolfenbüttel oder eine Fahrradkuhle im Wald, weil alle sich etwas benehmen konnten und Erziehung genossen haben, machen wenige durch ihre Verhaltensweisen kaputt!

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