Dre83 Posted November 21, 2018 Share Posted November 21, 2018 Hallo Leute, wie den meisten ja wahrscheinlich bekannt ist, kommt was bei der 821 zu Problemen mit einem 14er Ritzel. Wenn man (auch mit ausgeschaltetem DTC) einen Wheelie macht, regelt die Drehzahl manchmal schon bei 8500 ab. Ich habe das probiert und das ist wirklich so. Aufgrund dessen, habe ich dann wieder zurück gerüstet auf 15 Zähne. Ansonsten hätte mir das 14er echt gut getaugt. Nun zu meiner Frage. Hat man das selbe Problem, wenn man ein größeres Kettenrad verwendet? Ich habe mal gelesen, dass das Problem ist, dass an der Getriebeausgangswelle und am ABS Ring (für DTC) verglichen wird. Wenn die Abweichung zu groß ist, läuft der Motor in eine Art Notlauf und regelt schon bei 8500. Durch ein anderes Kettenrad würde der Wert ja gleich bleiben. Außer er vergleicht Getriebeausgangswelle und Geschwindigkeit... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mechanist Posted November 21, 2018 Share Posted November 21, 2018 vor 51 Minuten schrieb Dre83: Hallo Leute, wie den meisten ja wahrscheinlich bekannt ist, kommt was bei der 821 zu Problemen mit einem 14er Ritzel. Wenn man (auch mit ausgeschaltetem DTC) einen Wheelie macht, regelt die Drehzahl manchmal schon bei 8500 ab. Ich habe das probiert und das ist wirklich so. Aufgrund dessen, habe ich dann wieder zurück gerüstet auf 15 Zähne. Ansonsten hätte mir das 14er echt gut getaugt. Nun zu meiner Frage. Hat man das selbe Problem, wenn man ein größeres Kettenrad verwendet? Ich habe mal gelesen, dass das Problem ist, dass an der Getriebeausgangswelle und am ABS Ring (für DTC) verglichen wird. Wenn die Abweichung zu groß ist, läuft der Motor in eine Art Notlauf und regelt schon bei 8500. Durch ein anderes Kettenrad würde der Wert ja gleich bleiben. Außer er vergleicht Getriebeausgangswelle und Geschwindigkeit... Ist an der Getriebeausgangswelle ein Sensor? Und wenn ja, was soll der bringen? Die Motordrehzahl ist bekannt, und welcher Gang eingelegt ist auch, also müsste die Drehzahl der Ausgangswelle sich leicht errechnen lassen. Darum ist meine Vermutung, ohne es zu wissen, dass die Motordrehzahl (bei bekannter Gangwahl) mit der aktuellen Geschwindigkeit verrechnet wird. Wenn man nun die sekundäre Übersetzung (Kettenrad/Ritzel) zu sehr ändern ergibt das in der ECU unplausible Werte, und das bringt das Teil in den Notlauf?! Beste Grüße Lutz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest +Martin+ Posted November 21, 2018 Share Posted November 21, 2018 Es wird Drehzahl, Umdrehungen hinten und Umdrehungen vorn mit festen Werten verrechnet. Bei einer Abweichung größer X wird der Notlauf aktiviert Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SMY Posted November 21, 2018 Share Posted November 21, 2018 So ist es! Leider! Ich muss sagen, dass die Technik zwar feinfühliger gegenüber meiner ZX-10R ist, aber die 10er hat sich selbst kalibriert, egal welche Übersetzung oder Reifendurchmesser man gefahren hat! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mechanist Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 vor 10 Stunden schrieb +Martin+: Es wird Drehzahl, Umdrehungen hinten und Umdrehungen vorn mit festen Werten verrechnet. Bei einer Abweichung größer X wird der Notlauf aktiviert Und bei Weehlies, oder leichtem lupfen des Vorderrades (kommt beim angasen häufig vor) geht die Kiste dann in den Notlauf? Ich glaube da werden noch ein paar andere Parameter eine Rollen spielen? Beste Grüße Lutz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mechanist Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 vor 9 Stunden schrieb SMY: So ist es! Leider! Ich muss sagen, dass die Technik zwar feinfühliger gegenüber meiner ZX-10R ist, aber die 10er hat sich selbst kalibriert, egal welche Übersetzung oder Reifendurchmesser man gefahren hat! Evtl. ist das bei der Firmeware der HYMs keine Bug/ Ungenauigkeit sondern ein Feature, damit der böse Kunde nicht einfach mal so der Übersetzung ändert? Denn das Kalibrieren müsste die ECU ja nach meinem Verständnis erstens immer durchführen können (die Daten liegen ja vor) und zweitens erscheint das mir auch notwendig, damit die TC vernünftig funktionieren kann. Der wirksame Reifendurchmesser ist wie Du sagst keine Konstante, sondern ändert sich sogar mit der Schräglage dem Reifenprofil nach. Beste Grüße Lutz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big-D Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 (edited) vor 2 Stunden schrieb Mechanist: Und bei Weehlies, oder leichtem lupfen des Vorderrades (kommt beim angasen häufig vor) geht die Kiste dann in den Notlauf? Ich glaube da werden noch ein paar andere Parameter eine Rollen spielen? Beste Grüße Lutz Wenn dus lange genug treibst bestimmt ? kenndas von vielen anderen Moppeds die sich iwann alle fragen ob du ein an der Waffel hast wenn das Hr fährt aber VR steht. Haste aufm Prüfstand immer und immer wieder Edited November 22, 2018 by Big-D 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mechanist Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 vor einer Stunde schrieb Big-D: Haste aufm Prüfstand immer und immer wieder Das mit dem Leistungs- Prüfstand ist noch ein besserer Hinweis, da wird ja m.W.n sogar das Vorderrad fixiert, und wenn die ECU nur die Drehzahl von V/H vergleicht müsste sie ziemlich schnell in den Notlauf gehen?! Beste Grüße Lutz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest +Martin+ Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 Notlauf hat ja nix mit Traktionskontrolle o. ä. zu tun sondern soll das Mopped vor Schäden schützen. Und da könnte durchaus auch erst nach 60 Sekunden reingeschalten werden. Prüfstand dauert eher kürzer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big-D Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 in 60 Sekunden fährt hoffentlich keiner dein mopped warm und macht ne Messung ???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mechanist Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 Das Thema finde ich sehr interessant aber wenn man keine genaue Kenntnis hat bleiben halt nur logische Spekulationen, wie z.B. in Stichpunkten 1. Wenn das DTC wirken soll braucht es als Regelgröße einen Abgleich Umlaufsgeschwindigkeit/ Drehzahl des Hinterrad zur tatsächlich gefahrener Geschwindigkeit 2. Einfachst ginge das über die Drehzahl des Vorderrad, denn das schlüpft beim Beschleunigen und Kurvenfahrt kaum durch 3. Allerdings bleiben die Frage was passiert, wenn das Vorderrad den Straßenkontakt verliert oder auf dem Prüfstand festgesetzt wird? Wenn das Teil auf dem Prüfstand ist, könnte ich mir vorstellen, dass die ECU merkt , Vorne null, hinten Knallgas ist gleich Prüfstand? Beste Grüße Lutz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest fözzi Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 Bei einigen Ducati-Modellen ist es aufgrund der oben beschriebenen Problematik tatsächlich so, dass der Tachogeber auf dem Prüfstand ausgesteckt wird. Die angezeigte Geschwindigkeit wird ja i.d.R. über die Rolle, nicht über das Fahrzeug ermittelt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duffyhs Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 DANKE FÖZZI bezieht sich auf einen anderen Thread, also eigentlich OT Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hahniman Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 Servus, Muss auch den Kettensatz wechseln, wollte hinten 3 Zähne mehr machen. Hatte bei anderen mopeds öfter das Problem bei vorne kleinerem Ritzel die kette zu stark auf der Schwinge schleifte. Nun zur eigntl. Frage. Geht die motard auch bei größenänderung hinten in notlauf? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mechanist Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 vor einer Stunde schrieb hahniman: Servus, Muss auch den Kettensatz wechseln, wollte hinten 3 Zähne mehr machen. Hatte bei anderen mopeds öfter das Problem bei vorne kleinerem Ritzel die kette zu stark auf der Schwinge schleifte. Nun zur eigntl. Frage. Geht die motard auch bei größenänderung hinten in notlauf? Moin Jörg, die Sekundärübersetzung ist 15/45=0.3333. Wenn man es vorne ändert ist es 14/45=0.3111. Mit einer Änderung hinten wäre es 15/48=0,3125. Mit Deiner Lösung, die ich auch aus verschiedenen Gründen für besser halte, ist man etwas näher an der originalen Übersetzung dran. Ich glaube aber nicht das das groß was ausmacht, und sich die ECU dadurch überzeugen lässt nicht in den Notlauf zu gehen. Hinten einen Zahn mehr, also 15/46=0.3260 müsste gefühlt machbar sein, aber es bringt halt auch nicht so viel. Mein Ergo: Wenn man nicht die Parameter in der ECU verändert, oder den Software- Schalter findet der den Notlauf abschaltet sieht es schlecht aus für die Tuner. Beste Grüße Lutz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest dm-arts Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 Für den 821er gibt es ein Rexxer-Map mit rausprogrammiertem Notlauf beim 14er Ritzel... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dre83 Posted November 22, 2018 Author Share Posted November 22, 2018 vor 8 Minuten schrieb dm-arts: Für den 821er gibt es ein Rexxer-Map mit rausprogrammiertem Notlauf beim 14er Ritzel... Wenn na das Mapping nicht so teuer wäre. Bei KTM hab ich 60 Euro für ein Mapping bezahlt. Mein Duc Händler will 300. Der Daniel Deussen kann das wohl auch raus programmieren. Hat wer ne günstige Adresse für ein Rexxer? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dre83 Posted December 3, 2018 Author Share Posted December 3, 2018 Hat keiner ne gute Adresse für ein Rexxer Mapping? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big-D Posted December 3, 2018 Share Posted December 3, 2018 http://www.deussen-engines.de/rexxer/ wird im duc1 immer genannt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maggots Posted March 24, 2019 Share Posted March 24, 2019 Mal gegengefragt, ich habe mir überlegt meine 821 so zu übersetzen, dass sie bei 100 km/h nicht mit 5000 U/min läuft, sondern vielleicht 4000 U/min. Hat hier jemand Erfahrung? Müsste wohl auch zu Problemen mit der TC führen?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest dm-arts Posted March 25, 2019 Share Posted March 25, 2019 (edited) Das wäre bei mir Originalübersetzung 15:46 und damit problemfrei. 4000 = 100 km/h, 5000 = 120 km/h Edited March 25, 2019 by dm-arts Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maggots Posted March 26, 2019 Share Posted March 26, 2019 Am 25.3.2019 um 04:30 schrieb dm-arts: Das wäre bei mir Originalübersetzung 15:46 und damit problemfrei. 4000 = 100 km/h, 5000 = 120 km/h Habe bei DID geschaut, da kannst auf 15:40 runter gehen und noch weiter.....wäre vielleicht mal einen Versuch wert. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big-D Posted March 26, 2019 Share Posted March 26, 2019 wieso? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maggots Posted March 26, 2019 Share Posted March 26, 2019 vor 1 Stunde schrieb Big-D: wieso? Möchte die Drehzahl reduzieren Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Big-D Posted March 26, 2019 Share Posted March 26, 2019 (edited) Das habe ich gelesen meine Frage ist immer noch: wieso?? Fährste so viel gerade aus das es sinn macht? Du weist das dir das auch in anderen gängen die Drehzahl reduziert? Nix mehr mit aus engen kurven raus feuern (will nich den Lehrer machen nir abklären ob dir das kla ist) da die TC auch auf größere Kettenblätter regiert denke ich trotzdem das sie auch bei kleineren Fehler im Drehzahlabgleich haben wir. Edited March 26, 2019 by Big-D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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