Richtiges Verhalten/ Strategier beim wegrutschen?

[Mechanist]

Moin Moin,

aufgrund eines Vorfalls letzte Woche, wo ich im Sayntal das große Glück hatte einen kapitalen Sturz zu verhindern, folgende Frage in die Runde:

Was meint ihr ist besser wenn der Bock in der Kurve über (relativ) kurz über zwei Räder wegrutscht:

- Linie aufmachen und die Gegenspur zum "Auslauf" nutzen?

- Egal was kommt in Schräglage bleiben um ggf. einen Lowsider kassieren?

Ich hatte mich instinktiv fürs erste entschieden, denke aber das grundsätzlich das zweite besser und ggf. auch gesünder ist, auch wenn es zu einem Lowsider kommen sollt.

Beste Grüße

Lutz 

[Guest RainerS]

Als erstes die Traktionskontrolle nicht auf 0 stellen ?

Ich glaube auch, dass die 2. Variante die bessere ist, solange man den Schreck überwinden kann. Mit Schreck wirst automatisch in die 1. Variante übergehen. Die funktioniert aber auch nur in Rechtskurven, wenn ich deine Beschreibung richtig verstanden habe.

[Mechanist]

vor einer Stunde schrieb RainerS:

Als erstes die Traktionskontrolle nicht auf 0 stellen ?

Ich glaube auch, dass die 2. Variante die bessere ist, solange man den Schreck überwinden kann. Mit Schreck wirst automatisch in die 1. Variante übergehen. Die funktioniert aber auch nur in Rechtskurven, wenn ich deine Beschreibung richtig verstanden habe.

Rainer, genau so ist und war es! Variante 1. geht natürlich nur bei Rechtskurven. 

Beste Grüße

Lutz

P.S.: Ich als Nasenbohrer habe erstens den Schreck noch nicht ganz überwunden, und zweitens fahre ich grundsätzlich DTC 1, und bilde mir ein es ggf. nützt, wenn die Fuhre mal nicht dahin fährt wo man hin will.

Edited October 4, 2018 by Mechanist

[Guest RainerS]

Lutz, 

Genau so mach' ich das auch. Hatte jetzt ne zeitlang alles auf 0 gestellt und bin doch wieder zurück auf TC1 und ABS1. Gibt mir ein besseres Gefühl.

Mir hilft beim Schreck u.a., dass ich immer die gleichen Reifen fahre und nicht ständig Neues ausprobiere. Selbst wenn es Besseres gibt ist mir Bekanntes lieber.

Edited October 4, 2018 by RainerS

[Mechanist]

vor 19 Minuten schrieb RainerS:

Mir hilft beim Schreck u.a., dass ich immer die gleichen Reifen fahre und nicht ständig Neues ausprobiere. Selbst wenn es Besseres gibt ist mir Bekanntes lieber.

Das ist auch richtig, man muss sich auf das Gesamtpaket "einschiessen", um eine Chance bei unangenehmen Überraschungen zu haben.  

Auch ein Grund warum ich weiterhin bei den langlebigen Avons bleibe. Der andere ist, wer braucht objektiv betrachtet heutzutage bei dem Niveau der Tourensportreifen,  Super oder gar Hyper Sportpellen. Das sind vielleicht 10% der Treiber, wo 80% der Kollegen aber glauben dazu zu gehören.

Beste Grüße

Lutz 

Edited October 4, 2018 by Mechanist

[hahniman]

Servus,

bei meinem Abgang musste ich so tief in Schräglage ,das ich über die Reifenkante hinaus kam. Es sind Vorder und Hinterreifen gleichzeitig weggeschmiert sind.Bin dann halt auf der Seite gerutscht, Moped hat fast nichts abbekommen, war halt schön weich auf mir gebettet.Dabei hat's halt mein Knie ordentlich verdreht,so das halt die , im anderen Post beschriebene, Verletzung entstand.Hatte noch Riesenglück das dort keine Leitplanke war, sonst hätte es mich wohl zerrissen.Bin so ca .10m auf dem Asphalt geruscht und dann über die Bankette einen Abhang hinunter. Da sieht man wieder, wie man es macht ,ist es verkehrt

[Mechanist]

vor 14 Minuten schrieb hahniman:

Servus,

bei meinem Abgang musste ich so tief in Schräglage ,das ich über die Reifenkante hinaus kam. Es sind Vorder und Hinterreifen gleichzeitig weggeschmiert sind.Bin dann halt auf der Seite gerutscht, Moped hat fast nichts abbekommen, war halt schön weich auf mir gebettet.Dabei hat's halt mein Knie ordentlich verdreht,so das halt die , im anderen Post beschriebene, Verletzung entstand.Hatte noch Riesenglück das dort keine Leitplanke war, sonst hätte es mich wohl zerrissen.Bin so ca .10m auf dem Asphalt geruscht und dann über die Bankette einen Abhang hinunter. Da sieht man wieder, wie man es macht ,ist es verkehrt

Ich denke Du hast es unbedingt richtig gemacht! Mal soll den ja Bock in Schräglage bringen bis der Arzt kommt, alles andere tut noch mehr weh. Dabei ist es aber m.E. ein kleiner aber feiner Unterschied ob die Haftung wegen "Drieß auf der Piste" abreißt, oder wegen dem Überfahren der Reifenkante. Das erste kommt meistens unerwartet und beim zweiten kann man noch bewusst reagieren.

Beste Grüße

Lutz     

Edited October 4, 2018 by Mechanist

[hahniman]

Denke auch. Da macht sich halt die Erfahrung von dem Rennstrecken fahren bezahlt. Rutschen macht im normalfall weniger aua als ein highsider. Den hatte ich vorletztes Jahr ,habe mir dabei die li. Schulter gebrochen und noch einiges mehr. 

[Mechanist]

vor 1 Minute schrieb hahniman:

Denke auch. Da macht sich halt die Erfahrung von dem Rennstrecken fahren bezahlt. Rutschen macht im normalfall weniger aua als ein highsider. Den hatte ich vorletztes Jahr ,habe mir dabei die li. Schulter gebrochen und noch einiges mehr. 

Und Du willst, bzw. wolltest vor Deinem Unfall, mit mir altem Nasenbohrer eine Runde drehen? Aus meiner Perspektive vielen Dank, aber ich denke Du kommst da nicht auf Deinen Spaß.

Beste Grüße

Lutz

[hahniman]

Warum??? Habe damit kein Problem wenn jemand sein Tempo fährt. Kenne das nur so ,der langsamste fährt in seinem Tempo, vorraus. Wenn zwischendurch einem mal die Gäule durchgehen  überholt man und wartet zB. am nächsten Abzweig und schliesst sich hinten wieder an. So kommen alle beim Moped fahren auf ihre Kosten und haben ihren Spass.

[Mechanist]

vor 7 Minuten schrieb hahniman:

Warum??? Habe damit kein Problem wenn jemand sein Tempo fährt. Kenne das nur so ,der langsamste fährt in seinem Tempo, vorraus. Wenn zwischendurch einem mal die Gäule durchgehen  überholt man und wartet zB. am nächsten Abzweig und schliesst sich hinten wieder an. So kommen alle beim Moped fahren auf ihre Kosten und haben ihren Spass.

Yup! Dann ötteln wir in der nächste Session etwas durch den Westerwald, wo ich sowieso sehr gern her fahre, u.a. weil es da (noch) nicht so viele Streckenabschnitts- Kontrollen gibt.

Beste Grüße

Lutz

[hahniman]

Sehr gerne. Kann dir dann einige schöne Strecken für die Hym zeigen, die nicht viel befahren sind. 

[hahniman]

Nochmal zu meinem Sturz, hatte noch genügend Zeit ,mich auf den Abgang einzustellen. Als die Raste auf dem Asphalt schleifte ,wusste ich schon das ich noch ein Stück tiefer musste. Also noch tiefer runtergedrückt bis sich mein Fuss zw. Raste und Rahmen eingequetscht hat. In dem Moment ist sie dann weggerutscht. In der Zeit von Schleifen der Raste bis zum einquetschen vom Fuss habe ich mich schon damit abgefunden das das nix wird und habe mich innerlich schon auf den Abflug eingestellt.

[Guest RainerS]

Ist ein komischer, vollkommen ruhiger Moment, wenn du weißt, du fliegst. Ging mir letztes Jahr so. Ich hatte Glück im letzten Moment. Deshalb schwör ich auf die Hym. Ich war jedoch irgendwie auch fasziniert, wie klar meine Gedanken waren in dem Moment, als ich mir sicher war, dass es dahin geht. Kann mich auch an Stürze in der Heimat erinnern. Die Gedanken, das Ding loszulassen, das es das Auto auf der Gegenseite blockiert während man dahin rutscht.

[Mechanist]

vor 1 Stunde schrieb RainerS:

Ist ein komischer, vollkommen ruhiger Moment, wenn du weißt, du fliegst. Ging mir letztes Jahr so. Ich hatte Glück im letzten Moment. Deshalb schwör ich auf die Hym. Ich war jedoch irgendwie auch fasziniert, wie klar meine Gedanken waren in dem Moment, als ich mir sicher war, dass es dahin geht. Kann mich auch an Stürze in der Heimat erinnern. Die Gedanken, das Ding loszulassen, das es das Auto auf der Gegenseite blockiert während man dahin rutscht.

Rainer diese Ruhe liegt vielleicht daran, dass Du mittlerweile buddhistisch angehaucht bist?

Irgendwie kann ich in so fast oder gar richtigen Unfall- Situationen nicht ruhig bleiben, es sei dann es geht alles so schnell das ich es gar nicht mitbekomme.

Beste Grüße

Lutz

Aber nun ist genug geunkt, jetzt mal was lustiges:

https://www.youtube.com/watch?v=FV5xDnEnz94

Edited October 4, 2018 by Mechanist

[duc rob]

Ich hatte vor kurzem auch einen Wegrutscher. Ich fahre da so auf einer meiner Hausstrecken - kaum Verkehr, aber enge geteerte Feldwege - da kommt die bekannte Rechtskurve. Ich kenne die Stelle schon recht gut und meine die Geschwindigkeit, Schräglage und sonstiges im Griff zu haben. Aber dieses mal war es anders. Irgendwer hat Rollsplitt in der Kurve verloren. Ich rutsche mit etwa 50 km/h in der Kurve mit beiden Rädern weg. Instinktiv stelle ich den Fuss auf den Splitt und fange so einen Teil des Gewichts des Töffs ab und ich slide ohne zu bremsen um die Kurve. Alles geht gut und ich bin mit einem Schreck davon bekommen. Gut, dass der Split auch unterm Fuss war, sonst hätte es schlimm ausgehen können. Es war ein richtiger Supermoto-Slide - ungewollt. Aber viel gedacht habe ich dem Moment nicht.

Aber grundsätzlich würde ich zum Lowslider tendieren. ...wenn ich so viel Zeit habe zu denken und reagieren. Mein erster heftiger Unfall- ich hatte keine Zeit zum Denken. Aber die Geschwindigkeit hat damals geholfen - mit 140 in einer Linkskurve Hinterradblockierer, nachdem das Getriebe blockiert hat. Das Töff steckte dann unter der Leitplanke und ich rutsche unter der Leitplanke durch. Ich hatte damals keine Schramme abbekommen!

Einfach NUR NICHT BREMSEN! Höchstens man hat eine KTM 1200 Adventure oder eine BMW 1200 GS mit Kurven-ABS. Hab ich ausprobiert und als "funktioniert"

[Mechanist]

@duc rob

Diese SM- Variante kam mir (später) auch in den Sinn und, ich denke mittlerweile das die die weitaus beste sein könnte, auch wenn das rutschen der Räder nur zeitweilig besteht. Bei mir war es halt so, dass erst das Vorderrad kurzfristig keinen Grip mehr hatte, wegen was auch immer, die Karre wird dann automatisch nach außen getrieben auf einen anderen, mit Sicherheit viel größeren Kurvenradius, und danach kann man m.E. (physikalisch gesehen) nur mit dem Bein abstützen oder die Linie aufmachen, also "gerader" fahren, um einen Sturz zu verhindern.   

Wenn man aber so wie ich die Linie aufmacht muss man das Glück haben, dass die Haftung wieder einsetzt sonst schlägt man fast ungebremst ein, z.B. in die Leitplanken auf der anderen Seite. Beim SM- Stil könnte man bei dauerndem Haftungsverlust, ggf. den Bock in einem gepflegten Lowsider übergehen lassen, und dann rutsch man erst über die Straße bevor man (wenn überhaupt) irgendwo einschlägt, und das ist bekanntlich meistens gesünder.

Das Kurven- ABS dürfte dabei, bei fast Null Haftung auch fast Null bewirken, dass wird wohl der Grund sein warum sie gerade MSC entwickeln, da wird man dann mit einer Düse auf Spur gehalten.

Das Interessante bei MSC ist, dass die Düse nach außen wirkt, und damit die fehlende Seitenführungskraft beim Grip- Abriss kompensiert um damit die Schräglage und die Spur beizubehalten, es ist damit m.E. also noch besser als der SM "Stützfuß" der ja die Spur bei Glätte fast gar nicht beeinflussen kann.

Beste Grüße

Lutz

 

 

[duc rob]

@Mechanist Ja, SM-Style macht sinn. Aber eben, es gibt endlos viele Situationen und die Parameter kann man meist erst hinterher erkennen, erörtern, erahnen. Motorradfahren ist und bleibt eine Bewegungsart mit hohem Risikofaktor. Egal mit wie vielen Hilfsmitteln auch immer. Diese können Gefahren mindern, aber nicht eliminieren. Ohne jetzt wieder diese Grundsatzdiskussion lostreten zu wollen: Man muss die Hilfsmittel auch eingeschaltet haben!

Wir waren einige Wochen weg (hat mans gemerkt?) in Florida. Dort machten wir eine Kajaktour durch Aligatorgewässer. Der Vermieter des Kajaks gab uns Schwimmwesten mit. Und er gab uns einen Satz mit auf den Weg: "Having a swim vest is not the same as waring it!" Und, habe ich sie angezogen? Nein, natürlich nicht. Zu heiss, zu uncool und gestunken hat sie auch noch. ?

[Haddock]

Hätte auch keine Schwimmweste angezogen. Die Aligatoren machen das ja auch nicht und die kennen sich aus.

[Mechanist]

OT!!!

Wenn ich mir nachfolgendes anschaue, komme ich auf den doofen Gedanken das die Alligatoren eh vom anderen Ufer sind. Eine Schwimmweste brauchst Du nicht, die sind so zahm die retten Dich wie der Flipper.

 

[Big-D]

 

vor 2 Stunden schrieb Haddock:

Hätte auch keine Schwimmweste angezogen. Die Aligatoren machen das ja auch nicht und die kennen sich aus.

Aber schwimmnudeln

[Haddock]

Ein Nudelaligator!

Die sind aber recht selten.

Edited October 5, 2018 by Haddock

[Guest +Martin+]

Also ich kann bei eintretendem Rutschen über beide Räder nicht mehr nachdenken was jetzt die beste Reaktion drauf wäre. Entweder ich mache mich einfach lang oder es ist schon vorbei bevor ich eine eher falsche Reaktion einleiten kann. 

Edited October 5, 2018 by +Martin+

[Mechanist]

vor einer Stunde schrieb +Martin+:

Also ich kann bei eintretendem Rutschen über beide Räder nicht mehr nachdenken was jetzt die beste Reaktion drauf wäre. Entweder ich mache mich einfach lang oder es ist schon vorbei bevor ich eine eher falsche Reaktion einleiten kann. 

Das ist auch eine These die ich gut nachvollziehen kann, bewusst nachdenken geht natürlich nicht in den Sekundenbruchteilen die man Zeit hat zu handeln, aber die richtigen(!) Reflexe wären nicht schlecht wenn man sie den drauf hat. Analog zur Notbremsung des Autos, da tritt man ja fast automatisch den rechten Fuß voll durch ohne zu denken.

Ich denke man könnte das "Richtige" durchaus trainieren.

Beste Grüße

Lutz

Nachtrag, ich denke nachfolgender Kollege macht es klasse:

 

Edited October 5, 2018 by Mechanist

[Guest +Martin+]

Lutz, es gibt "das Richtige" nicht. Jede Situation ist anders, jede Strasse ist anders. Nennen wir es Karma oder Schicksal. Wenns passiert passierts. Man könnte natürlich etwas weniger riskant fahren, etwas mehr Reserven einbauen, etwas zurückhaltender fahren,  aber wollen wir das ? Manchmal schon, aber eben nicht immer. Ich hebe mein Glas auf den 7. Sinn. Möge er mich wenigstens ab und zu vor schlimmerem bewahren.