950er SP Lenkkopflager defekt

[Croozer]

Hallo zusammen,

bin nach längerer Zeit mal wieder hier und sehe gerade, dass es in diesem Chat zum LKL bisschen weiterging. Kann vielleicht noch zwei...drei Sachen beitragen, hab das Thema ja nun durch.

LKL:

Bei mir fiel das auch im Normalbetrieb erstmal gar nicht auf, dass beide kaputt waren. Zumal es von mehreren weiteren Dingen überlagert war. Muss noch dazu sagen, ich komme ja eher aus der Superbikeecke. Mit Stummel oder Superbikelenker usw.. Da sind aber auch die LKL in aller Regel anders/besser und die Gabeln kürzer. Die Hyper war bis dahin Neuland. Hat mich immer angefixt, aber Supermotos waren mir immer zu schwach motorisiert oder zu nervig. Mit der Duc war das anders und so stand dann irgendwann eben eine da. Auch habe ich die erst spät im Jahr gekauft und bin anfangs erstmal damit rumgerollt und wenn´s kälter wird funktioniert das SP Fahrwerk eh schlecht. Typisch Öhlins. Auffällig war aber dieses Gependel um die Hochachse beim flotten Durchfahren von links/rechts Kombinationen und anschließendem Rausbeschleunigevon von Anfang an. Auch bei einzelnen Kurven ging Beschleunigen in Schräglage so ab 80...90... mit beginnendem Gependel einher. Das Losbrechmoment war schlecht. Stuckerte ständig. Waren aber zwei völlig getrennte Dinge kam später raus. Dachte zuerst okay, 48er Standrohr, okay kalt...15° und tiefer, okay bissle grenzwertige Fahrwerksgeometrie, okay der alte Reifen noch vom Vorgänger platt gefahren und vorne eckig...alles irgendwo die gleiche Thematik. Hab dann nacheinander alles korrigiert und mir nen Wolf geklickt - das Gependel blieb. Die Klickerei bei Öhlins und kalt, kann man aber eigentlich eh knicken. War kurz davor das Gerümpel wieder zu verkaufen. Auf LKL bin ich erst nicht gekommen, weil es tatsächlich so ist - das untere LKL ist wesentlich mehr belastet und wenn man im Stand bei entlastetem Vorderrad den Lenker dreht muss man schon ganz genau hinfühlen, ob da was ist. Naja, am Ende waren es die LKL. Das was da verbaut ist, ist der letzte Billig Scheiß. Bei so einer langen Gabel eine völlige Fehlauslegung. Mag bei den Superbikes noch gehen, da ist der Ausschlag am Rad durch die wesentlich kürzere Gabel nicht so groß. Aber bei ner Hyper - v.a. SP, die ist ja nochmal 20mm höher - schlägt das voll durch. Also LKL getauscht. Thema mit einem Schlag erledigt, alles gut. Pfeifendeckel... Jedenfalls wenn jemand das vom Händler auf Garantie tauschen lässt, muss der die originalen Teile verwenden. Ist halt so, kommt der nicht weg davon. Vorschlag wäre, Kegelrollenlager selber kaufen -40 Öcken rum - und die soll er einpflanzen. Das Thema kommt nach wenigen 1.000km sonst eh wieder.

Jetzt das Gependel. Die Möhre lief jetzt stabiler mit neuen LKL, aber immer noch nicht gut. Dachte ich spinne. Sind dann aber schnell selber drauf gekommen, als wir den nächsten Reifenwechsel machten. Und da kommen jetzt die

Verzogenen Bremsscheiben:

ins Spiel. Ich glaube, die sind nicht wie oben vermutet verzogen. Das liegt an der falschen Vorgehensweise bei der Vorderradmontage. Man muss halt nach dem endgültigen Festziehen der Klemmen unten am Gabelfuß den in Fahrtrichtung rechten nochmal öffnen, ordentlich eintauchen...am besten sogar ein paar Meter bei geöffneter Faust fahren und mal ordentlich bremsen. Dann "ruckelt" sich die Klemmfaust in eine spannungsfreie Position, die so auf dem Seitenständer nicht erreicht wird. Am Allerbesten setzt sich danach einer auf den Bock, die Gabel federt leicht ein und dann zieht man die Klemmschrauben mit Drehmomentschlüssel fest. Drehmoment eher am unteren Rand einstellen. Bei meiner Hyper haben wir eine Seitwärtsbewegung der rechten Klemmfaust von völlig entlastet bis völlig belastet von sage und schreibe 1,2mm gemessen. Dass es dann zu Schleifereien an der Bremsscheibe kommen kann ist völlig logisch. Ich hab´s gemerkt, weil das Losbrechmoment der Gabel unter aller Sau und viel zu hoch war. Also Montage wie oben beschrieben, landeten bei immer noch 0,9mm Seitbewegung auf der Steckachse...festgezogen...alles Banane. Zusätzlich noch nen Tropfel Öl an jede Staubkappe am Tauchrohr verrieben. Das Teile federt jetzt butterweich.

Fazit also hier - ich würde erst die Radmontage korrekt durchführen, falls nicht geschehen. Bremssättel übrigens erst nach dem Fixieren der Klemmfaust unten rechts festziehen. Bis dahin nur handfest. Auch da bewegen sich die Bremssättel um ein paar Hundertstel. Das Vorderrad läuft so übrigens fast so leicht wie bei einem Fahrrad.

Am Ende ging dann die finale Klickerei weiter und so hat das Fahrwerk in seiner Originalversion zum ersten Mal richtig gearbeitet. Ganz happy war ich dann aber immer noch nicht. Bin zum Fahrwerker meines Vertrauens (Zupin, Taufkirchen) und wir haben dann den Rest vollends optimiert. Luftkammer ist jetzt etwas kleiner und hinten sind wir von 95er Federrate auf 110. )Taucht hinten einfach zu weit ab beim Beschleunigen und find ich übrigens bei der 698er unter aller Kanone, aber das liegt natürlich wesentlich an meiner Fahrerei). Die Vorgehensweise bei Montage und LKL hat man dort übrigens voll bestätigt.

Jedenfalls kann die Hyper so fahrwerkseitig ein paar Sachen jetzt richtig klasse und sie macht immer Höllenspaß. Bin richtig Fan geworden. Bissle mehr PS könnte sie noch brauchen, aber das ist ein Luxusproblem.

So, viel geschrieben - vielleicht hilft´s bei den Themen weiter oben.

VG

Croozer

Edited August 2 by Croozer
Tippfehler korrigiert

[Chri5]

vor 36 Minuten schrieb Croozer:

Und da kommen jetzt die

Verzogenen Bremsscheiben:

ins Spiel. Ich glaube, die sind nicht wie oben vermutet verzogen.

 

Moin @Croozer,

 

da grätsche ich direkt mal rein.

Bei mir sind die Bremsscheiben auf meinen Wunsch hin vermessen worden, die hatten tatsächlich den gespürten, minimalen Verzug. Dies fällt allerdings beim vollankern nicht auf und ist mir bei Schleichfahrt/Rollen auch nie wirklich bewusst aufgefallen, da ich so etwas mit'm Fuss bremse. Trotzdem "ruckelt" es beim soften bremsen. Da dies aber die Verkehrstüchtigkeit nicht negativ beeinflusst, ich mein bike wieder haben wollte und mich ein Wechsel in der Werkstatt ca 700€ gekostet hätte (ja, ich könnte das auch selbst vornehmen, bin aber was so etwas anbelangt, notorisch faul geworden, des weiteren fehlt mir dafür einfach die Zeit, bzw., ist mir zu kostbar), habe ich mich dafür entschieden, die aktuellen Bremsscheiben weiter zu fahren.

Noch als Anmerkung. Vor dem LKL-Wechsel war das Vorderrad noch nie demontiert, ich fahre noch den ersten Reifen. 

 

Grüße 

[EPA]

Ganz vergessen hier zu schreiben, ich gehöre ja auch zum erlauchten und auserwählten Kreis der Lenkkopflagergeschädigten. 😂
Hatte meine Hyper (Baujahr: 2023, EZ 12/23, Kauf 04/24) vor 3 Monaten zur Durchsicht gebracht und das allererste, was der Mechaniker noch vor der Annahme direkt im Hof überprüft hat, war das Lenkkopflager. Er sagte: "Oh, das ist aber schon weit vorangeschritten. Hast Du das nicht gemerkt?" Tatsächlich habe ich das in den letzten Monaten vor allem im Langsamfahrbetrieb sehr deutlich gemerkt, bin aber nicht auf die Idee gekommen. 😑 Rückblickend betrachtet hatte ich bereits nach 6 Monaten Nutzung und 3500 km einen gewissen Widerstand in Mittelposition beim Lenken gespürt.  
Wurde alles auf Garantie gemacht, da noch innerhalb der 2 Jahre. 

Jetzt zu meiner Frage: 

Gibt es hier Erfahrungen damit, ob das erneut passieren kann bzw. sicher wird? 
Hat jemand das Problem nach der ersten Behebung nochmal gehabt? 
 
Nachtrag: Ich wollte aufgrund der Tipps hier andere Lager verbauen lassen, aber der Händler hat mir von alternativen Lagern abgeraten. Er sagte, es liege in erste Linie am fehlerhaften Einbau und nicht an der Quali der Lager. 

Edited Wednesday at 06:46 PM by EPA
Nachtrag

[Anthony]

vor 10 Minuten schrieb EPA:

Nachtrag: Ich wollte aufgrund der Tipps hier andere Lager verbauen lassen, aber der Händler hat mir von alternativen Lagern abgeraten. Er sagte, es liege in erste Linie am fehlerhaften Einbau und nicht an der Quali der Lager. 

🤔

[Duc4Ever]

vor 16 Minuten schrieb EPA:

 aber der Händler hat mir von alternativen Lagern abgeraten. Er sagte, es liege in erste Linie am fehlerhaften Einbau und nicht an der Quali der Lager. 

An was es liegt warum die so schnell ihren Geist aufgeben, kann ich dir nicht wirklich sagen, und warum: abgeraten - kann er das auch begründen?

Warum sind Kegelrollenlager besser?

Höhere Belastbarkeit:
Lenkkopfbereiche werden nicht nur radial, sondern stark axial belastet (beim Bremsen, Schlaglöchern etc.). Kegelrollenlager sind dafür konstruiert und vertragen viel höhere Lasten als Kugellager.

Stabileres Lenkgefühl:
Sie zentrieren sich besser und geben ein präziseres, sattes Lenkverhalten.

Geringere Neigung zu Lenkkopflagerspiel:
Sie lockern sich weniger schnell und müssen seltener nachgestellt werden.

Bessere Haltbarkeit:
Kegelrollenlager halten üblicherweise länger, wenn sie richtig eingestellt und gefettet sind.

Vorteile von Kugellagern

Geringere Reibung – dadurch manchmal etwas leichteres Einlenken.

Günstiger
Sie verschleißen schneller und neigen zu Rastpunkten („Notching“).

Edited Wednesday at 06:59 PM by Duc4Ever

[EPA]

2 minutes ago, Duc4Ever said:

An was es liegt warum die so schnell ihren Geist aufgeben, kann ich dir nicht wirklich sagen, und warum: abgeraten - kann er das auch begründen?

Letztendlich war die Kernaussage, dass die keine echten Vorteile bringen und ich mit den originalen besser beraten wäre. Da ich auf dem Sektor ein Laie bin, habe ich das einfach so hingenommen. 
Vielleicht liegt es aber auch an meiner damals schon in Aussicht gestellten Garantieverlängerung. Ich nehme stark an, die wechseln das nicht auf Garantie, wenn andere Lager verbaut wurden. 

Die Betroffenen müssten hier mal eine Art Datenerhebung machen, nach welcher Nutzungsdauer/ Intensität es bei originalem und alternativem Lager erneut auftritt. Dann könnte man abschätzen, was sich mehr lohnt. 
 

[Duc4Ever]

vor 10 Minuten schrieb EPA:

Letztendlich war die Kernaussage, dass die keine echten Vorteile bringen und ich mit den originalen besser beraten wäre.

Wie oben geschrieben gibt es eigentlich nur einen Vorteil für Kugellager - Günstiger - ist auch klar, dass der überwiegt.

Ich habe den Schrott bei 7Tkm getauscht - jetzt habe ich etwas über 24Tkm - und alles so wie es sein soll.

[Anthony]

vor einer Stunde schrieb EPA:

Er sagte, es liege in erste Linie am fehlerhaften Einbau...

Dann hoffe ich für dich, dass dein Händler es besser macht als die Monteure im Werk 👍

Als ich meinen Händler letztes Jahr mal anlasslos auf diese Problematik angesprochen habe, hieß es, diese Problematik sei nicht bekannt und hätten sie noch nie gehabt. Scheinbar war Chri5 dann der Erste mit dem Problem 🙈

 

[EPA]

@Anthony, DAS hoffe ich auch! 😂 Mein Händler hatte übrigens direkt gesagt, dass das ein wohlbekanntes Problem der Hyper ist und sie schon allein deshalb allen die Garantieverlängerung empfehlen.