Haddock Geschrieben 8. August 2020 Share Geschrieben 8. August 2020 (bearbeitet) Gerade habe ich im Radio gehört, dass es auf dem Gotthard wohl eine Protestaktion von Bikern gibt, weil eine Politikerin hier eine generelles Fahrverbot für Motorräder mit mehr als 95db fordert. Zudem fordert sie Radar-Lärm-Geräte. Das scheint einigen Bikern nicht zu passen... Was haltet ihr davon? Ich finde es ja (und fand es vor allem früher geil, ich denke da an meinen alten Ducati Scrambler mit dem kurzen Auspuff) auch schön, wenn ein Motorrad gut klingt. Aber je älter ich werde, desto mehr denke ich auch an die anderen. Würde ich in den Bergen wohnen und hätte dauernd den Amphitheater-Effekt, weil Leute mit ihren Bikes die Berge raufdonnern... mich würde das extrem nerven.. Nervend oder einfach laut ist ja vor allem das Gekäuke der Sportler oder Supersportler. Das sonore Bass-Donnern einer Harley dürfte hier weniger eine Rolle spielen, denke ich. Was meint ihr, unabhängig von den eigenen Ego-Wünschen, sind 95db ein Wert, mit dem man sich irgendwie arrangieren könnte? bearbeitet 8. August 2020 von Haddock Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
duc rob Geschrieben 8. August 2020 Share Geschrieben 8. August 2020 vor 15 Minuten schrieb Haddock: Gerade habe ich im Radio gehört, dass es auf dem Gotthard wohl eine Protestaktion von Bikern gibt, weil eine Politikerin hier eine generelles Fahrverbot für Motorräder mit mehr als 95db fordert. Zudem fordert sie Radar-Lärm-Geräte. Das scheint einigen Bikern nicht zu passen... Was haltet ihr davon? Ich finde es ja (und fand es vor allem früher geil, ich denke da an meinen alten Ducati Scrambler mit dem kurzen Auspuff) auch schön, wenn ein Motorrad gut klingt. Aber je älter ich werde, desto mehr denke ich auch an die anderen. Würde ich in den Bergen wohnen und hätte dauernd den Amphitheater-Effekt, weil Leute mit ihren Bikes die Berge raufdonnern... mich würde das extrem nerven.. Nervend oder einfach laut ist ja vor allem das Gekäuke der Sportler oder Supersportler. Das sonore Bass-Donnern einer Harley dürfte hier weniger eine Rolle spielen, denke ich. Was meint ihr, unabhängig von den eigenen Ego-Wünschen, sind 95db ein Wert, mit dem man sich irgendwie arrangieren könnte? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mechanist Geschrieben 8. August 2020 Share Geschrieben 8. August 2020 (bearbeitet) Die Tendenz der Meinungen hier, immerhin wären die HYMs mindestens ab den 821 auch davon betroffen, ist erst mal technisch, nämlich dass die 95dbA als Standgeräusch bei halber max. Drehzahl, nur ein Hilfswert sind, damit die Rennleitung (relativ) einfach erkennen kann, ob der Kollege manipuliert hat oder nicht, hat wenig bis nichts mit dem Lärm zu tun, welcher die Anwohner belästigt. Das ist technische Willkür! Zweitens gibt es eine juristische Seite der Betrachtung, nämlich dass die EU die Grenzwerte und die Messverfahren festlegt, und es m.E. auch aus juristisch Sicht willkürlich ist, dass was legal ist zu sanktionieren. Drittens gibt es die politische Seite dieses elendigen Themas, und da kann ich mich des Eindruck nicht erwehren, dass sie lieber willkürlich und populär Sündenböcke schlachten, was aber objektiv kaum was bringt, bzw. das Problem verlagert. Ergo: Wenn was gemacht wird, dann bitte sollten alle Verkehrsteilnehmer davon betroffen sein. Z.B. könnte man für alle, wenn es pressiert, die max. erlaubte Höchstgeschwindigkeit in sensiblen Lagen senken, und bitte auch wirksam überwachen. Dann braucht man auch so einen Firlefanz wie "Lärm- Radar" nicht. bearbeitet 8. August 2020 von Mechanist 2 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mechanist Geschrieben 8. August 2020 Share Geschrieben 8. August 2020 (bearbeitet) Nachtrag: Die EU hat formal in der Schweiz zwar nichts zu melden, aber de facto sind m.W.n die Bestimmungen fast angeglichen. bearbeitet 8. August 2020 von Mechanist 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Haddock Geschrieben 8. August 2020 Autor Share Geschrieben 8. August 2020 Mich fasziniert das Thema, nicht mal so sehr als Biker. Den stecke ich mal kurz weg. Ich finde es immer wieder höchst interessant, was alles diskutiert und festgelegt wird. Es werden neue Bussen kreiert, unglaubliche Konstrukte in den Verkehrsregeln eingebaut (ein Programmierer würde von und- und -oder-Beziehungen reden). Trotzdem kommen jedes Jahr Fahrzeuge auf den Markt und fahren (hier in Zürich sogar sehr viele) mit ihren Lambo's oder eben sehr lauten Bikes durch die Gegend. Ich frage mich dann immer: Wie kriegt so ein Fahrzeug überhaupt eine Zulassung hier? Sind wir Schweizer wirklich so doof, dass wir das Geräusch nur bei einer, oder zwei Drehzahlen messen und der Rest des Bereichs wird nicht gemessen, weil es dafür kein Gesetzt gibt. Die Kisten/Bikes sind also immer noch sehr laut und regen die Diskussion über zu laute Motoren unnötig an.. 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
duc rob Geschrieben 8. August 2020 Share Geschrieben 8. August 2020 (bearbeitet) vor 21 Minuten schrieb Mechanist: Nachtrag: Die EU hat formal in der Schweiz zwar nichts zu melden, aber de facto sind m.W.n die Bestimmungen fast angeglichen. Wir wehren uns mit Händen und Füssen zur EU zu gehören. Wenn wir dann doch mal ein Gesetz der EU bei uns übertragen, damit es auf den Strassen (Überwachung) nicht zu kompliziert wird, seichen uns (allen, die sich an das Gesetz halten) die Tiroler ans Bein und Frau Suter (Nationalrätin) sieht das als "Rechtsgrundlage" auch so einen Kabbis einführen zu wollen. Meine Meinung habe ich im db-Kampf schon kund getan. ABER: Dann hört doch die EU auf und jeder macht wieder seinen eigenen Kram. So war das schon um 1800 n.C.! bearbeitet 8. August 2020 von duc rob 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Haddock Geschrieben 8. August 2020 Autor Share Geschrieben 8. August 2020 @ duc rob: ? Sorry, ich kapier nicht, was Du sagen wolltest. Die Tiroler? Vermutlich habe ich was nicht mitgekriegt.. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast me2 Geschrieben 8. August 2020 Share Geschrieben 8. August 2020 lärm-anzeigen - so wie geschwindigkeitsanzeigen - am ortseingang: fände ich hilfreich - gutes instrument für alle die möglichst leise fahren möchten um möglichst wenig zu stören. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tarydium Geschrieben 9. August 2020 Share Geschrieben 9. August 2020 Ich hätte kein Problem mit einer leiseren Hypermotard 950, nur gibt es die nicht. Auch keine entsprechenden Nachrüstanlagen. Wenn es leise Endtöpfe mit dem Design und dem Gewicht der SC Project SC1 gäbe, dann wäre ich der Erste, der die verbauen würde. Haupsache die Hyper fährt so geil wie bisher und ich darf weiterhin überall fahren. Von daher bin ich gegen eine 95db Regel bezogen auf das Standgeräusch mit einer Messung 50cm(!) vom Endschalldämpfer entfernt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
RomAUT Geschrieben 9. August 2020 Share Geschrieben 9. August 2020 Mal so am Rande: Wurde bei einer Tour von unserem Prüfbus rausgezogen. Amtliche Messung mit meinen Zards: 92db! Hilft auch nix.... im Schein nun mal 95. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Maik Geschrieben 9. August 2020 Share Geschrieben 9. August 2020 Hi ist doch ein gutes Bsp das das absoluter Käse ist was die Bürokraten da veranstalten! LG Maik 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Duffyhs Geschrieben 10. August 2020 Share Geschrieben 10. August 2020 (bearbeitet) @ RomAut die müssen sich vermessen haben das ist ja nicht vorstellbar, dass gerade die ZARD's leiser sein sollen als der originale ? Das war nämlich der Grund warum ich wieder auf Original umgebaut habe, um nämlich nicht immer wieder rausgeholt zu werden. bearbeitet 10. August 2020 von Duffyhs Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
duc rob Geschrieben 10. August 2020 Share Geschrieben 10. August 2020 Am 8.8.2020 um 16:10 schrieb Haddock: @ duc rob: ? Sorry, ich kapier nicht, was Du sagen wolltest. Die Tiroler? Vermutlich habe ich was nicht mitgekriegt.. https://www.motorradonline.de/ratgeber/fahrverbote-oesterreich-offiziell-bestaetigt-laute-bikes-tirol-95-db-2020/ Die Tiroler machen den Vorstoss zwecks Lärmsperrung für Töffs, entgegen der EU-Gestze. Das nimmt Nationalrätin Suter als Steilvorlage für Ihre Hetzkampagne. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast CubaLibreee Geschrieben 10. August 2020 Share Geschrieben 10. August 2020 vor einer Stunde schrieb duc rob: https://www.motorradonline.de/ratgeber/fahrverbote-oesterreich-offiziell-bestaetigt-laute-bikes-tirol-95-db-2020/ Die Tiroler machen den Vorstoss zwecks Lärmsperrung für Töffs, entgegen der EU-Gestze. Das nimmt Nationalrätin Suter als Steilvorlage für Ihre Hetzkampagne. Zitat Aber es gilt nur für Motorradfahrer. Autos und Lkw dürfen auch weiterhin unbeschränkt laut durchs Lechtal dröhnen. Ich vermute sie nehmen das Laut halt mit als Vorlage. Zu dem Laut kommt ja auch noch das wir eben meist bissle schneller unterwegs sind. Nach dem Laut kommt dann noch eine Geschwindigkeitsaufzeichnungspflicht wie bei den LKW Fahrer... ? Wir werden bald Kartone um den Motor binden um unter 95DB zu kommen. Und aus unseren Slipo on machen wir eben an der ollen HYM Slip Two und ihr 950er Slip four... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Toef Geschrieben 10. August 2020 Share Geschrieben 10. August 2020 vor 2 Stunden schrieb CubaLibreee: Wir werden bald Kartone um den Motor binden um unter 95DB zu kommen. Und aus unseren Slipo on machen wir eben an der ollen HYM Slip Two und ihr 950er Slip four... Klar, wenn man sich alles gefallen lässt wird das so kommen. Das Problem ist offensichtlich auch nicht einfach nur laut oder leise, sondern das man sich gezielt die Gruppe der Motorradfahrer herauspickt und diese drangsaliert. In einem Rechtsstaat geht das garnicht, denn da sind alle vor dem Gesetz gleich. Wenn der Lärm reduziert werden soll, muss das umfassend und Stufenweise umgesetzt werden. 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast me2 Geschrieben 10. August 2020 Share Geschrieben 10. August 2020 @Toef das hast du was falsch mitbekommen - in einem rechtsstaat sind alle menschen vor dem gesetz gleich, das gilt nicht für fahrzeuge die die menschen fahren. so darf auch in einem rechtsstaat ein fahrradfahrer nicht auf einer autobahn fahren. - ich hoffe das beispiel war anschauend genug Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Toef Geschrieben 10. August 2020 Share Geschrieben 10. August 2020 vor 1 Minute schrieb me2: @Toef das hast du was falsch mitbekommen - in einem rechtsstaat sind alle menschen vor dem gesetz gleich, das gilt nicht für fahrzeuge die die menschen fahren. so darf auch in einem rechtsstaat ein fahrradfahrer nicht auf einer autobahn fahren. - ich hoffe das beispiel war anschauend genug Das sehe ich nicht falsch, denn es geht um Motorräder als Eigentum von Menschen. Dieses Eigentum war bis heute vollkommen legal. Wenn die Benutzung jetzt plötzlich teilweise illegal wird, kommt das einer Enteignung gleich. Und das noch aus vorgeschobenen Gründen. Denn Auto- und LKW-Lärm stört anscheinend nicht!? Leute die ein Fahrrad kauften, wussten schon beim Kauf das sie damit nicht auf die Autobahn dürfen. Das steht so im Gesetz! 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast me2 Geschrieben 10. August 2020 Share Geschrieben 10. August 2020 @Toef es gibt unterschiede zwischen Grundgesetz und der Straßenverkehrsordnung. im übrigen kenne ich jede menge strassen die z.b. nicht für LKW erlaubt sind - das wär doch ein klasse #aufschrei für fuhrunternehmer? - enteignung! katastrophe! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Toef Geschrieben 10. August 2020 Share Geschrieben 10. August 2020 vor einer Stunde schrieb me2: @Toef es gibt unterschiede zwischen Grundgesetz und der Straßenverkehrsordnung. im übrigen kenne ich jede menge strassen die z.b. nicht für LKW erlaubt sind - das wär doch ein klasse #aufschrei für fuhrunternehmer? - enteignung! katastrophe! Schön für dich das du jede Menge Straßen kennst und das du Streckensperrungen nur für Motorräder gut findest. Die Motorradfahrer die ich kenne, finden das aber nicht so toll und protestieren dagegen, was ich gut finde. Zum Glück sind Obrigkeitshörige Leute unter Motorradfahrern eher die Ausnahme! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast me2 Geschrieben 10. August 2020 Share Geschrieben 10. August 2020 vor 11 Minuten schrieb Toef: Schön für dich das du jede Menge Straßen kennst und das du Streckensperrungen nur für Motorräder gut findest. Die Motorradfahrer die ich kenne, finden das aber nicht so toll und protestieren dagegen, was ich gut finde. Zum Glück sind Obrigkeitshörige Leute unter Motorradfahrern eher die Ausnahme! ich hab nirgendwo geschrieben das ich streckensperrungen nur für motorräder gut finde. ich wollte dich nur darauf hinweisen das argumente wie 'enteignung' sowie durcheinandermengung von Grundgesetz und Strassenverkerhsordnung in dem zusammenhang am ende wohl eher wenig hilfreich - wenn nicht sogar kontraproduktiv sind. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
RomAUT Geschrieben 10. August 2020 Share Geschrieben 10. August 2020 vor 7 Stunden schrieb Duffyhs: @ RomAut die müssen sich vermessen haben das ist ja nicht vorstellbar, dass gerade die ZARD's leiser sein sollen als der originale ? Das war nämlich der Grund warum ich wieder auf Original umgebaut habe, um nämlich nicht immer wieder rausgeholt zu werden. Wurde 2 mal gemessen. Im relevanten Bereich war es so. Drunter und drüber interessiert ihn nicht, hat er gemeint. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Toef Geschrieben 10. August 2020 Share Geschrieben 10. August 2020 vor 12 Minuten schrieb me2: ich hab nirgendwo geschrieben das ich streckensperrungen nur für motorräder gut finde. ich wollte dich nur darauf hinweisen das argumente wie 'enteignung' sowie durcheinandermengung von Grundgesetz und Strassenverkerhsordnung in dem zusammenhang am ende wohl eher wenig hilfreich - wenn nicht sogar kontraproduktiv sind. Vielleicht schreibst du zur Abwechslung mal, was du für produktiv hältst anstatt nur zu kritisieren! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast me2 Geschrieben 10. August 2020 Share Geschrieben 10. August 2020 (bearbeitet) vor 12 Minuten schrieb Toef: Vielleicht schreibst du zur Abwechslung mal, was du für produktiv hältst anstatt nur zu kritisieren! hab ich schon oft getan: möglichst leise und mit korrekter geschwindigkeit durch ortschaften fahren. am ortsende nicht das gas aufreissen sondern relaxt fahren. leuten die am ESD oder DB-eater rummachen damit es lauter wird eine klare absage auch in foren erteilen. bearbeitet 10. August 2020 von me2 typo und klarstellung Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Toef Geschrieben 10. August 2020 Share Geschrieben 10. August 2020 vor 29 Minuten schrieb me2: hab ich schon oft getan: möglichst leise und mit korrekter geschwindigkeit durch ortschaften fahren. am ortsende nicht das gas aufreissen sondern relaxt fahren. leuten die am ESD oder DB-eater rummachen damit es lauter wird eine klare absage auch in foren erteilen. Nun, die meisten Motorradfahrer halten sich an die Vorschriften und sind rücksichtsvoll. Rotgrüne Politgruppen wollen aber ALLE Motorradfahrer in Sippenhaft nehmen! Was sagst du denen, und wie kommunizierst du denen deine Meinung? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben 10. August 2020 Share Geschrieben 10. August 2020 (bearbeitet) Soll ich? Kommt mir irgendwie bekannt vor. Zuerst wird einem eine Meinung untergeschoben, die man so nicht geschrieben hat und dann wird das “wir” und “du” aus dem Hut gezaubert. @me2 ich bin durch eine harte Schule gegangen. Glaub’ mir, es führt zu nix. Als obrigkeitsliebender Moppedfahrer hast du dem Aufstand der freidenkenden Rebellen, die der Versklavung der motorisierten Zweiradbegeisterten mit ganzem Stolz und offenem Visier entgegentreten, einfach keine Chance ??? Auch wenn ich mit meiner rotgrünen Denkweise glaube, dass du recht hast. bearbeitet 10. August 2020 von Gast Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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